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大企業が内部留保を貯め込むことのなにが悪いの???

投稿日:

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:04:10.352 HZbOpCz70.net
貸借対照表を知れば知るほど何の問題があるのか分からん
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1541343850/
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:06:05.467 zOw72hX00.net
内部留保するくらいなら社員の給料増やせとか投資家は配当還元しろとか
そういう事だわ
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:07:43.669 HZbOpCz70.net
>>3
給与はともかく配当還元は株主総会の決議事項でしょ
株主が望んでないから剰余金として積み上がってるの理解してる?
4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:06:38.015 72p8C+4/d.net
投資しろやボケ、でFA
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:08:21.984 HZbOpCz70.net
>>4
内部留保は投資にも回されてるでしょ
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:11:52.339 72p8C+4/d.net
>>7
投資されてないから内部留保が問題になるんだろうが
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:14:38.041 HZbOpCz70.net
>>9
投資にも回されてるっつってんだろ
まだ内部留保が現ナマや預金の形でたんまりあると思ってるのか
89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:58:03.736 9YJZfowQ0.net
>>4
投資も色々あるからなぁ、設備投資やら人材投資なら経済も回るんだろうけど
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:08:04.008 t0YxaqtV0.net
大金が動かないって事は全体的に見れば損なんじゃない?
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:09:38.138 HZbOpCz70.net
>>6
内部留保(繰越利益剰余金)は内訳項目じゃないんだから動いてるか動いてないかはその金額で判断できないでしょ
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:21:11.538 VdcEmMnO0.net
内部留保を何とするかを話さないと噛み合わないよ
15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:24:17.325 HZbOpCz70.net
>>13
繰越利益剰余金
各種引当金やDEPを内部留保と呼んで批評の対象になってるのを国内ではほぼ見たことないので
14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:21:46.030 HZbOpCz70.net
「労働者に分配しろ」というなら「営業利益や経常利益をあげるな」になるはずでしょ
なんで内部留保というトンチンカンなものを攻撃するの?
19 :ロジカル・ラグナロク 2018/11/05(月) 00:33:39.330 7ovf41UyK.net
>>14
いや利益のうちで賃金とか配当に回ってない部分が大きいという批判だろ
20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:37:02.258 HZbOpCz70.net
>>19
利益をどうやって賃金に回すんだよ
利確(と言って良いのかどうか分からんが)した時点で株主のものだろ
それをわざわざ賃金に付け替えるなんて回りくどいことするより、
最初から利益減らしてでも給与上げろと言えばいい
22 :ロジカル・ラグナロク 2018/11/05(月) 00:39:49.423 7ovf41UyK.net
>>20
ああ言い方間違えたわ賃金や配当に回らなかった利益が大きいという批判だろ
配当に引っ張られたすまん
26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:43:55.135 HZbOpCz70.net
>>22
そう、「これだけ利益を出しておいて従業員の給料は大して増えてない」っていうのは理解できる
でもそこで「内部留保に課税しよう」だの言い出すじゃん
「法人税上げろ」じゃないのそこは
29 :ロジカル・ラグナロク 2018/11/05(月) 00:50:00.631 7ovf41UyK.net
>>26
法人税上げろ、でもいいと思うよ
でも剰余と位置付けられてるから分配しろよって話になるんじゃない?
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:26:45.159 WAsfqw670.net
最近簿記のお勉強でもはじめたの?
18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:32:54.094 HZbOpCz70.net
>>16
そうだよ

>>17
そうだよ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:28:28.448 vkShKxeHa.net
投資って自分の会社の設備整えるとかそういうことじゃないの
25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:43:42.112 OMAYXf2D0.net
およそ国内には400兆くらいの内部留保があるらしいが、この内どのくらいが設備項目なんだろうな
現預金でどんだけあんだか
31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:51:36.134 HZbOpCz70.net
>>25
内訳は出せないけど
直近17年で利益剰余金の占める割合は10ポイントくらい増えたけど、
現預金は1.8ポイントくらいしか増えてないらしいよ
27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:46:18.884 HZbOpCz70.net
そもそも内部留保拡大を否定するのって実質営利性の否定だよね
利益を積んで会社の規模と株主の持ち分を大きくするのはけしからん!って言ってるも同義
33 :ロジカル・ラグナロク 2018/11/05(月) 00:51:59.495 7ovf41UyK.net
>>27
いや営利活動の結果としての付加価値の分配のしかたの問題であって営利活動を問題にしてるんじゃないだろ
36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:55:16.299 HZbOpCz70.net
>>33
「内部留保というものが大きくなること=悪」としか捉えられない新聞の記事が多数あるけど
あとツイッターとかで「内部留保」と検索すると剰余利益分配うんぬんより
単に内部留保そのものを悪玉みたいに語ってる書き込みのほうが圧倒的に多いよ
38 :ロジカル・ラグナロク 2018/11/05(月) 00:58:20.274 7ovf41UyK.net
>>36
そっかぼくは労働分配率の問題=市場の需要の停滞の問題として見てるけどその見方についてはどう思う?
40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:02:55.015 HZbOpCz70.net
>>38
そのイコールサインが何を指すのかわかりにくい
労働分配率が低いと市場の需要が停滞するから問題
なのか、
市場の需要が停滞しているから労働分配率が低い
なのか、どっち?
多分前者だと思うけど
41 :ロジカル・ラグナロク 2018/11/05(月) 01:05:05.473 7ovf41UyK.net
>>40
前者だね
43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:10:26.151 HZbOpCz70.net
>>41
そこに正直異論はほぼない
給料が低いとカネは動かないだろうというのは至極当然
そこから何に繋げたいの?
44 :ロジカル・ラグナロク 2018/11/05(月) 01:13:15.079 7ovf41UyK.net
>>43
だから剰余金を分配せよと
48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:17:54.615 HZbOpCz70.net
>>44
実際に問題なのは、大企業の賃金じゃなくて中小企業の賃金だよね
上位0.1%以上の大企業の内部留保にウダウダ言う前に財務諸表が公開されない企業の賃上げを話し合うべきだと思うよ
53 :ロジカル・ラグナロク 2018/11/05(月) 01:23:12.198 7ovf41UyK.net
>>48
まあ話を変えるのはちょっと待ってよ
では内部留保が労働分配率の面から批判されることの妥当性にはまず異論無いんだよね?
んで日本は中小企業が多いからそこの賃金も問題とされるべきってことだよね?
55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:26:50.291 HZbOpCz70.net
>>53
いや、あるよ
>>26あたりで同意したのは頭に「百歩譲って」が付く
企業、とくに株式を上場してるような大企業は本質的に「株主を豊かにするため」に営利活動をしてる
利益(株主資本となるもの)を目に見えるほど減らしてまで賃上げしてやる義理がそもそもないのよ
63 :ロジカル・ラグナロク 2018/11/05(月) 01:36:39.657 7ovf41UyK.net
>>55
>>40でいう
> 労働分配率が低いと市場の需要が停滞するから問題

には>>43でほぼ異論ないのだったと思うけど、「ほぼ」の部分が違うのかな
企業活動は「株主を豊かにするため」の営利活動だとして、利益(株主資本となるもの)を目に見えるほど減らしてまで賃上げしてやる義理の有無じゃなく、マクロ的な必要の有無からの批判があることは当然では?

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:50:45.619 +Icoz3OI0.net
社会で回らないカネを増やされると経済が滞るんだよ

ただでさえ働いて稼ぐ人口が徐々に減ってるんだ
消費に回して貰わんことにはどこも上向きになっていかない

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 00:52:56.114 HZbOpCz70.net
>>30
内部留保は資産にも有価証券にも化けてるからカネは回ってるでしょ
39 :ロジカル・ラグナロク 2018/11/05(月) 01:01:47.587 7ovf41UyK.net
つまり内部留保せず労働対価に還元すれば市場の需要の底上げになると
45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:13:58.358 g3SgRv3f0.net
良い悪いの主語がない謎の論争
50 :ロジカル・ラグナロク 2018/11/05(月) 01:19:33.678 7ovf41UyK.net
>>45
経済の議論なら良いというのは好景気に資すること、悪いというのはその逆
なかでも資本主義なら市場経済が好循環するのに資する政策が良い政策でしょ
51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:21:33.751 g3SgRv3f0.net
>>50
その文脈ならわかるんだけど、>>1の文章って企業単体の営利活動の話とも読めるので
誰にとって、どのくらいのスパンで、何を目的に、あたりが埋まってないと噛み合わないような
56 :ロジカル・ラグナロク 2018/11/05(月) 01:27:05.673 7ovf41UyK.net
>>51
ああ、なるほど
個人的な倫理観とかの話になれば人それぞれだもんね
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:29:35.423 g3SgRv3f0.net
>>56
倫理もそうだし、さらにベースになる社会観が経済の分野でも二極化してるので
市場に全部任せれば上手く行くって人達と、政府が介入しろ派では絶対に噛み合わないよね
60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:31:13.360 HZbOpCz70.net
>>58
あくまで「内部留保を悪にする風潮」への問題提起であって、
経済思想以前の会計学的な在り方の問題
61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:32:51.755 g3SgRv3f0.net
>>60
それなら上で誰かが言ってるけど「合法」で終わりじゃね
脱法ですらないし、悪って言い方はおかしいような
62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:33:54.562 HZbOpCz70.net
>>61
それだったら「法律的課題」とか「法的問題点」だろ
「風潮」に対しての問題提起と言ってる
66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:37:31.023 g3SgRv3f0.net
>>62
んーと、内部留保が悪!って言ってる人達への反論ともまた違うのかい
風潮への問題提起ってのがちょっとよくわからない
イメージと感情で喋る大衆を問題にしたいってこと?
85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:54:06.722 HZbOpCz70.net
>>66
「内部留保を貯め込む」というような言葉が往々にしてマイナスイメージで語られることに対しての問題提起だよ
それほど難しい話はしてないと思うが
75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:43:14.854 Z7ALk3Wl0.net
自分が経営者側の人間だったら内部留保は溜めるだろうし
吐き出さないだろうな
内部留保という残りHPが多ければ多いほど倒産しにくいってことだし
76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 01:44:30.436 sSo/7cfp0.net
法律が許してんだから法人税は極力払わず体力残すわな
104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 02:25:30.696 T4aDBRcy0.net
内部留保の正当性がステークホルダーにしっかり示される限りは悪では無い

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